Das Treffen findet im Café de Levante in Cádiz statt, einige Tage später Ernestina van de Noort erhielt den Internationalen Preis Flamenco als Direktor der Niederländische BiennaleEin wichtiger Termin im Kalender jondo Weltmeisterschaft, die in ihrer zehnten Auflage unter dem Motto Alte Wurzeln – neue Wege Wie schon die vorherigen Ausgaben, setzte auch diese auf eine große stilistische Vielfalt. flamenco Aktuell, mit Schwerpunkt auf Dialog und Innovation. Doch um diese zwanzig Jahre zu erreichen, gab es eine lange Geschichte, die der Schöpfer teilen wollte mit ExpoFlamenco.
– Wie sind Sie dorthin gekommen? flamenco?
Es war kein einzelner Moment, sondern vielmehr eine Reihe von Momenten zwischen 1985 und 1992, in denen ich mich in eine Musikkultur verliebte, die ich so noch nie erlebt hatte. Es war das letzte Jahr meines Studiums der französischen und englischen Übersetzung, und ich fuhr mit einem Freund per Anhalter nach Andalusien in den Urlaub. Ich hatte die Carmen Sauras Werk hatte mein Rhythmusgefühl, meinen Taktsinn – ein Wort, das mir damals natürlich noch fremd war – berührt, von dem ich nichts verstand, ebenso wie die Körpersprache, die mich als Amateur und Künstler faszinierte.cante des Jazzballetts und der Folklore. Im Süden entdeckten wir die Festivals. flamencoEs war Sommer. Es war 86, es gab kein Internet, nicht einmal Kulturmagazine, über die man sich informieren konnte: Man war auf Mundpropaganda angewiesen, um herauszufinden, wo die Festivals stattfanden.
– Was hat er darin erlebt?
– Auf diesen Sommerfestivals legte ich, ohne etwas zu wissen, mitten in der Saison den Grundstein für meine „Flamenco-Grammatik“. CamarónNach Abschluss meines ersten Studiums hatte ich mich auch in die spanische Sprache verliebt. Für mich waren die erhabenen Klänge des Spanischen, die mir wie eine exotische Sprache vorkamen, wie rhythmische Zwölftaktblöcke. Im Flur der Übersetzerakademie konnte man die Stakkato Ich wollte die spanische Syntax entschlüsseln, genauso wie ich die Rätsel der Rhythmen ergründen wollte. flamencoPlötzlich, nach all den Jahren des Französischstudiums, einer sehr analytischen, geometrischen, klassischen Dialektik, die Entdeckung des Barock, einer anderen Denkweise, die sich endlos im Kreis dreht… Spanien war wie… Es passt wie angegossen. [Es passt mir wie angegossen].
– Aber wagte sie es, tanzen zu lernen?
Ja, ich ging mit Andrés Maríns Vater nach Sevilla, um dort zu studieren. Ich kam mit einer Tänzerin in der Letamendi-Straße an, die mich jeden Tag begleitete, denn es hieß, es sei eine gefährliche Gegend. Ich erinnere mich noch gut an die Prostituierten, die an den Hauseingängen lehnten. Ich erinnere mich auch an Andrés' Vater mit seinem Stock in einem winzigen, dunklen Studio mit Fliesenboden, wie er einem hübschen Teenager-Mädchen aus der Nachbarschaft die Rhythmen vorgab. Wenn seine Stunde vorbei war, sagte er zu mir: „Jetzt bist du dran, mach es.“ So unterrichtete er. flamenco Damals wurde einem ein Schritt gezeigt, und man musste ihn einfach nachmachen. Es gab kaum Anweisungen. Die Lehrer demonstrierten die Schritte, und man musste sie kopieren. In meinem letzten Französischjahr absolvierte ich ein Lehrpraktikum in Brüssel. Eines Tages hörte ich in der Nähe des Südbahnhofs (Gare du Midi) Tanzschritte. Sofort fühlte ich mich zurückversetzt in die Sommerfeste in Andalusien. Ich erinnere mich sogar noch an die Adresse: Rue du Métal 10. Dort gaben zwei Einwanderer aus Sevilla samstagmorgens Sevillanas- und Alegrías-Unterricht für die Kinder der Gegend. Und abends sangen sie in einem spanischen Restaurant. Ich meldete mich sofort an. Ich kaufte mir ein quadratisches Holzbrett und übte zu Hause, was die Nachbarn in den Wahnsinn trieb.
– Sie haben mir einmal erzählt, dass Sie nicht die Akademien von Matilde oder Galván besucht haben, weil diese keine Ausländer aufnahmen. Stimmt das?
Das zumindest wurde mir in Mateo Gagos Sprachschule erzählt, wo man mir half, eine Sprachakademie zu finden. Damals gab es noch nicht die heutige Infrastruktur mit ihrem riesigen Netzwerk an Schulen. Zu meiner Zeit kam es oft vor, dass jemand von uns unter Tränen ging. Andrés Marín, einer der ersten Sprachlehrer in den Niederlanden, war ein strenger Lehrer, natürlich ein Kind seiner Zeit, und er verstand nicht, wie undurchdringlich die flamenco Er war damals unser Mentor. Er lehrte uns, auf die Melodie der Fußarbeit zu achten und wurde wütend, wenn wir den Takt verloren. Mit der Zeit passten er und die Schüler sich an und näherten sich seinem Stil an. Heute ist Andrés ein guter Freund und ein Flamencotänzer, den ich für sein kompromissloses Streben nach einer neuen Ausdrucksweise sehr bewundere. flamenco„Die Zeit vergeht/ wir werden alt“, wie Pablo Milanés singt.
– Hast du ans Aufhören gedacht?
– Ja, ich habe meine Schuhe mehrmals in eine Ecke geworfen. Ich habe ein zwiespältiges Verhältnis zu ihnen. flamenco Seit ich es entdeckt hatte, hat es mich nicht mehr losgelassen. Nach meinem Französisch- und Englischstudium habe ich schließlich Spanische Philologie an der Universität Amsterdam studiert. In meinem dritten Studienjahr ging ich mit einem Erasmus-Stipendium nach Madrid. Morgens lief ich in Richtung Amor de Dios, und nachmittags, mit meiner Tasche voller Schuhe und meinem verschwitzten Rock, ging ich die Atocha-Straße entlang, um den Zug zur Universität Alcalá de Henares zu nehmen und dort die Heilige Teresa von Ávila, Quevedo, Cervantes und viele andere zu studieren.
– Das war bestimmt hart.
Es war eine ernüchternde Realität, meine ersten Schritte bei Amor de Dios Ende der 80er. Ich teilte das Leid der Ausländer, denn selbst wenn man gut tanzte, galt man immer als „Ausländer“. Mit der Lehrerin, die schon um neun Uhr morgens alle bis an ihre Grenzen trieb, der wettbewerbsorientierten und geheimnisvollen Atmosphäre in den Umkleideräumen (wenn man eine der japanischen Tänzerinnen nach einem Schritt fragte, drehte sie einem lachend den Rücken zu). Bis ich eines Tages aufwachte und mir sagte: „Genug. Ich will das Tanzen genießen.“ Ich fing an, Salsa zu tanzen, um mich zu befreien. flamenco Es war mir heilig. In jenen frühen Jahren hatte ich so viel Respekt davor, dass es mir Angst machte. Und ich verlor die Lust, es zu tanzen. Jetzt hat sich alles geändert, mit den neuen Lehrmethoden und den neuen Generationen von Flamencotänzern, die viel mehr Einfühlungsvermögen besitzen; die Anfänger befinden sich in einem Stadium, für das ich fünf Jahre gebraucht habe.
– An wen erinnern Sie sich besonders von diesen frühen Festen?
– Ich habe gehört Camarón In der Stierkampfarena von Écija sagte er, er könne wegen Bauchschmerzen nicht singen und überließ José Mercé die Bühne. Später sah ich ihn im Palacio de Deportes in Madrid, umringt von Roma-Frauen aus der Hauptstadt, in den hinteren Reihen. Ich habe sie alle gesehen! Fosforito, José Menese, Agujetas, Chocolate! So viele! Aber vor allem Bernarda und Fernanda de Utrera. Auch ihre treuen Weggefährten, ihre Gitarristen; Namen wie Enrique de Melchor, Kiki Paredes sind mir besonders in Erinnerung geblieben… Und dann gibt es noch viele, die ich damals noch nicht kannte, wie meinen späteren musikalischen Helden Diego Carrasco oder Manuel Moreno Junquera, „Moraíto“, der 25 Jahre später ein sehr guter Freund wurde und dem ich den Dokumentarfilm widmete. El cante Nun, das tut weh., das ich mit Kameramann Martijn van Beenen gemacht habe.
– Aber das wäre ja später, nicht wahr? An welches Festival erinnerst du dich als erstes?
Das erste Festival, das ich erlebt habe, war das Potaje de Utrera. Ich erinnere mich an die berauschende Atmosphäre, an das gemeinsame Essen mit Eintopf und Wein und daran, zum ersten Mal die „Olés“ zu hören, also zu wissen, dass man als Zuhörer an einem Fest teilnehmen konnte. LeistungUnd der Versuch, die Codes zu entschlüsseln, zu wissen, wann diese „Olés“ gerufen wurden. Es war, als würde ich all diese Energie aufsaugen, und ich erinnere mich auch an die Überraschung am Ende der Party – und wie ich mit meinen niederländischen Augen dachte, sie würden schlecht tanzen! Genau das liebe ich am meisten: diese Momente der Improvisation, in denen nur gegenseitiges Verständnis zählt, das gemeinsame Genießen der Musik, das Schaffen im Augenblick – das sind wahre Akte der Demokratie. Nach meinem Spanischstudium wollte ich nur noch den Niederlanden entfliehen, wo sich das Leben um strenge Zeitpläne dreht, und mich in Spanien niederlassen. Einen weiteren Amor-de-Dios-Kurs belegen, diesmal aber mit mehr Bedacht bei der Lehrerwahl, im Wissen, dass Bulería der Stil ist, der am besten zu mir passt. Ich wurde nicht enttäuscht und hatte viel Spaß. Ich besuchte die Vorlesung von Faustino Núñez, den ich auf meiner ersten Reise nach Kuba 1989 kennengelernt hatte, über seine These zum Thema „Gehen und Kehren“. Ich erinnere mich an vergnügliche Nachmittage in der Nationalbibliothek in Madrid, wo ich Bücher über den Austausch zwischen der Alten und der Neuen Welt, die Entdeckung Amerikas, den Eurozentrismus und den wechselseitigen Austausch zwischen Spanien und Kuba zusammenfasste. Zufällig fand zu dieser Zeit das Festival „Cuba en el“ in Madrid statt. FlamencoOrganisiert von Santiago Auserón, traten all diese vergessenen Musiker, wie Compay Segundo, auf, bevor sie zu Weltstars wurden. Ich entdeckte Son, afro-kubanische Musik, mit Las Muñequitos de Matanzas und tanzte mit NG La Banda, die die kubanische Musik mit der Timba revolutionierten, die ich bei den letzten Karnevalsfeiern 89 am Malecón in Havanna erlebt hatte.
Und dann…?
Ich musste nach Amsterdam zurückkehren. Spanien litt noch immer unter den Nachwirkungen von 92. Es gab keine Arbeit mehr für Ausländer. Einige Jahre arbeitete ich als Untertitler für Kunst- und Musikdokumentationen im Fernsehen und für unabhängige Produzenten. Ein schlecht bezahlter und unterbewerteter Beruf. Die besten Untertitel sind die, die man nicht sieht. Ich war sehr unglücklich. Bis mich eines Tages Jan Wolff, der Leiter des Musikclubs Ysbreker (Eisbrecher), bat, ein kubanisches Musikfestival für ihn zu organisieren. Es war wie ein Geschenk des Himmels. Sein Vertrauen veränderte mein Leben. Ich wusste nicht, dass ich das in mir hatte. [Ich wusste gar nicht, dass ich es hatte]. Mit dem Festival wollte ich zeigen, dass Kuba mehr ist als der Buena Vista Social Club. Es erwies sich als Vorbild für die Biennale von Flamenco, um die Vielfalt des Genres aufzuzeigen, um gängige Stereotypen zu widerlegen: die flamenco Jenseits des Tamburins. Ich organisierte zusammen mit Keyla Orozco, einer Komponistin und Tochter des Musikwissenschaftlers Danilo Orozco, ein zweites Festival, QBA-Música, und reiste häufig als Musikerin und Regieassistentin für Dokumentarfilme nach Kuba. Dort lernte ich den Jazzpianisten Ramón Valle kennen, mit dem ich sieben Jahre lang zusammenlebte. Kennen Sie ihn?
– Natürlich. Ich habe ihn durch ein wirklich gutes Album entdeckt. Schweben.
Plötzlich lebte ich mit dem „neuen Gesicht des kubanischen Jazz“ zusammen, einem riesigen musikalischen Talent, aber ohne Klavier zu Hause, ohne Konzerte in Amsterdam – es war unerträglich, dieses ungenutzte Potenzial zu sehen – und schließlich tat ich, was ich als das Ende unserer Beziehung kannte: Ich wurde sein Manager. Die Beziehung zerbrach, und mit ihr meine musikalische Welt. Ich hatte es geschafft, seine internationale Karriere anzukurbeln und mir ein Leben darum aufgebaut, das ich gerade zu genießen begann. Das war zwischen 1998 und 2005. Als alles zusammenbrach, musste ich mir ein neues Berufsleben aufbauen, denn alles, wovon ich geträumt hatte und was nach Kuba roch, war zu schmerzhaft, und Tanzen war unmöglich. Ich schlug einen anderen Weg ein und begann als Journalistin zu arbeiten. frei Ich begann für verschiedene Zeitungen und Zeitschriften über Weltmusik zu schreiben. Und ich beschloss, zu meiner ersten musikalischen Liebe zurückzukehren: flamencoUnd um die niederländische Kulturlandschaft mit einer Biennale, einem „Stand der Künste“, zu bereichern FlamencoMit anderen Worten: Die Biennale entstand 2006 als Werk der Trauer, als Gegenangriff gegen den Schmerz.
Und natürlich sollte der Jazz seinen Platz finden, insbesondere ab 2017, als in Madrids pulsierender Szene eine neue Generation von Musikern und Gruppen hervortrat. flamenco Es hat sich seither zu einer festen Säule unseres Programms entwickelt. Wir begannen mit UHF. Flamencomit Pablo Martín Caminero, dann Alfonso Aroca, Antonio Lizana und dem Pianisten Daniel García Diego, für mich die größte Stimme dieser Generation, die den Jazz und die flamenco Sie sind Brüder. Die freie Improvisation mit rhythmischen Codes fasziniert mich.
– Welche Idee von der flamenco Was gab es damals in den Niederlanden?
– Nach dem Boom flamenco In den Achtzigern bis Mitte der Neunziger, in denen ich als Amateur mitwirkte und Größen wie Carmen Linares, José Mercé, Carmen Cortés, Gerardo Núñez, El Guïto und andere auftraten, wiederholte sich das Theaterprogramm zunehmend mit Stücken voller „viel Polka Dots und viel Leidenschaft“, während die damaligen Enfant terribles wie Israel Galván, Andrés Marín und Belén Maya unbeachtet blieben und mit ihren Werken eine neue Ära einläuteten. Ich erinnere mich noch gut an das erste Mal, als ich Galván sah – ich glaube, es war mit dem Zapatos Rojos Auf der Biennale in Sevilla hatte ich das Gefühl, das Theater am liebsten sofort verlassen zu wollen. Am nächsten Tag begann es in meinem Kopf zu kreisen: Was hatte ich da gerade gesehen? Das ist die wahre Kraft der Kunst: Sie muss berühren, aufrütteln und herausfordern. Sie muss verunsichern. Das war mir ganz klar, als ich beschloss, die Biennale zu gründen: um die neuen Entwicklungen von Künstlern zu präsentieren, die Risiken eingehen, um innerhalb des Genres, in das sie hineingeboren wurden, Innovationen voranzutreiben und sich von den Zwängen des Genres zu befreien. flamenco mit einem lebenswichtigen und dringenden Bedarf.
Die Biennale sollte eine freie europäische Plattform sein, ein Zufluchtsort für unruhige Kreative und Künstler. Ich gehörte 2006 zu den Pionieren, die die Grenzen des Genres erweiterten und andere Tänze und andere Musikrichtungen einbezogen. flamencoDas künstlerische Profil bestand von Anfang an darin, die Öffentlichkeit mit einem Schneide Flamenco [Innovation], die aus tiefen Wurzeln entspringt. Das beste Beispiel ist Rocío Molina, die 2011 bei der Biennale der Niederlande im Rotterdamer Stadttheater ihr Debüt gab. AltgoldSeine Guajira (eine palo (Mein Favorit aufgrund der kubanischen Verbindung) mit Rafael El Cabeza berührt mich immer noch. Und er hat keine einzige Biennale verpasst.
Gleichzeitig wollten wir in den Niederlanden eine Plattform für die cante jondoUnd ohne Tanz, was ein „revolutionärer“ Vorschlag ist, denn Theater verlangen immer Tanz. Für mich liegt der Schlüssel darin, musikalische Dialoge zu schaffen, Begegnungen zu fördern. Ich mag das Wort „Fusion“ überhaupt nicht. So entstand die Idee, einen Schritt weiterzugehen und von meiner eigenen Plattform aus zur Weiterentwicklung des Genres beizutragen. Ich begann, Castings zu veranstalten und nach Ideen für eigene Kreationen und Koproduktionen mit Festivals oder niederländischen Ensembles zu suchen. Die erste war Maghreb Flamenco [2008], wo ich Niño Josele einlud, mit einer Sängerin aus Marokko, aus dem Mittleren Atlasgebirge, Cherifa Kersit, in Kontakt zu treten. Das zweite war Ein Gedicht im Jahr 2011 ein Dialog jondo zwischen persischer Musik und Poesie und der flamenco Mit den Stimmen des Sängers Mohammad Motamedi und Rosario la Tremendita. Die Arabesken und Improvisationen von cante Persisch –Tahrir–, einer der östlichen Einflüsse von flamenco Im Mittelalter wurde diese Schöpfung mit den Melismen von flamenco, im 21. Jahrhundert. Wir haben es auf der Biennale 2025 wiederbelebt.
– Wo fand das Festival zum ersten Mal statt?
Ich habe das Festival im Muziekgebouw aan het IJ, dem Haus der Musik, gegründet. Das Gebäude mit Blick auf den Amsterdamer Innenhafen beherbergt einen Saal mit 725 Plätzen für zeitgenössische klassische Musik sowie das BIMhuis, einen international renommierten Jazzsaal mit 375 Sitz- und Stehplätzen. Es ist mein Lieblingssaal wegen seiner intimen Atmosphäre und außerdem einer der… flamencoDort feiern wir Gitarrenkonzerte und cante jondoDieses Gebäude wurde 2006 eröffnet, im Gründungsjahr der Biennale, und war 15 Jahre lang das einzige internationale Musikfestival im Rahmen eines klassischen Programms. Mittlerweile sind wir in acht Städten vertreten, der Hauptsitz befindet sich aber weiterhin in Amsterdam. Das erste Festival fand in Amsterdam und Utrecht statt. Für das zweite Festival suchte ich eine Partnerschaft mit Rotterdam, da das Codarts-Konservatorium dort eine Gitarrenabteilung hatte. flamenco Paco leitete Peña bis zum Ruhestand. Jetzt ist das vorbei. Misswirtschaft [Missmanagement] führte zum Zusammenbruch, aber es gibt Gerüchte, dass man sich um eine Sanierung bemüht. Und im darauffolgenden Jahr schlossen sich Den Haag und Utrecht an… Deshalb haben wir… Flamenco Die Biennale Niederlande, weil es für die niederländischen Förderer, die uns unterstützen, sehr wichtig ist, dass wir nicht nur in den großen Städten des Westens, sondern auch in den Provinzen präsent sind. Das ist auf Marketingebene eine große Herausforderung, wenn man die öffentliche Wahrnehmung der Biennale verändern will. flamenco.
– Welche Unterstützung hatten Sie zu Beginn, und wie hat sich diese verändert?
– Das war von Anfang an ein Erfolg. Wir haben öffentliche und private Geldgeber in den Niederlanden von unserem Konzept überzeugt und damit dessen Stärke unter Beweis gestellt. flamenco Aus seinen Wurzeln – seinem direkten und unmittelbaren Ausdruck – und seiner Innovationskraft zur ständigen Erneuerung. Es ist wichtig zu wissen, dass diese Fördermittel tendenziell Festivals mit einem eher traditionellen Ansatz unterstützen. Ich gehörte zu den Ersten, die diese beträchtliche Förderung erhielten, da wir unsere Bewerbung sehr überzeugend vorgetragen hatten. Die Mission, neben den bereits erwähnten drei Säulen, war… Hubschrauberansicht [Luftaufnahme] des Wunsches zu zeigen, dass flamenco ein ernste darstellende KunstEs ist eine ernstzunehmende Performancekunst, genau wie klassische Musik. Ich wollte nicht, dass sie als Weltmusik oder Folklore abgetan wird. Für mich ist es eine Kunst, die es verdient, in klassischen Konzerthäusern oder Jazzkonzertsälen aufgeführt zu werden. Publikum aus diesen Genres kam zwar, aber ich musste es erst gewinnen: jedes Jahr ein bisschen mehr, indem ich versuchte, ihr Interesse zu wecken und ihre Neugier zu entfachen. Denn wenn ich dort ein Berlioz-Konzert oder ein Arvo-Pärt-Konzert besuche und dann die Ankündigung einer Biennale sehe … FlamencoDie Idee dahinter ist, dass die Leute sich denken: „Wenn die Biennale in diesem Raum stattfindet, muss es sich um Qualität handeln.“ Ich war diesbezüglich schon immer extrem anspruchsvoll.
„Ich erinnere mich noch gut an das erste Mal, als ich Galván sah. Ich hatte die ganze Zeit das Gefühl, das Theater verlassen zu wollen. Am nächsten Tag begann es in meinem Kopf zu kreisen: Was hatte ich da gerade gesehen? Das ist die wahre Kraft der Kunst: Sie muss berühren, aufwühlen, aufrütteln. Verunsichern. Das war mir ganz klar, als ich beschloss, die Biennale zu gründen: um die neuen Entwicklungen von Künstlern zu präsentieren, die Risiken eingehen, um innerhalb des Genres, in das sie hineingeboren wurden, Innovationen voranzutreiben und sich von dessen Zwängen zu befreien…“ flamenco „mit einem lebenswichtigen und dringenden Bedarf“
– Hat die Biennale bereits einen typischen Zuschauer?
– Wir haben natürlich ganz unten angefangen, bei den Fans. Aber in den letzten zwanzig Jahren haben wir tatsächlich ein neues Publikum gewonnen. Neben den beiden bereits erwähnten Theatern, in denen wir auch in städtischen Tanztheatern auftreten, wo Festivals für zeitgenössischen Tanz stattfinden, erreichen wir auch dieses Publikum. Meiner Meinung nach wächst dieses neugierige Publikum nach zwanzig Jahren aber zu langsam. Ja, es ist ein klassisches Publikum: interessiert und kaufkräftig genug, um die teuren Tickets zu bezahlen. Es ist auch ein bisschen elitär, finde ich. Und genau das ist das Problem: Ich muss junge Leute gewinnen. Aber wenn junge Leute das Wort „Holland“ sehen …flamenco„Sie sagen: ‚Oh nein.‘ Vorurteile sind immer noch weit verbreitet. Es war von Anfang an unser Ziel, die Stereotypen über … abzubauen.“ flamencoUnd bis heute verfolgen sie mich. Manchmal erhalte ich sogar noch E-Mails, in denen „flamengo“ mit einem „g“ geschrieben ist, wie der Vogel [„flamingo“ auf Deutsch]. Das beweist, wie viel Gewicht diese Vorurteile und Stereotypen haben.
– Woran denkst du beim Programmieren?
– Wenn ich eine neue Ausgabe zusammenstelle – besonders am Anfang, heutzutage nicht mehr so sehr – frage ich mich immer: Soll ich das Wort entfernen? flamencoIch betrachte die Biennale als ein Musik- und Tanzfestival, dessen Zentrum … flamencoIch nutze es seit 2006. flamenco Als Vehikel, als Instrument zur Schaffung eines Musik- und Tanzfestivals, das Tänze aus anderen Kulturen und Musikstile integriert. Es wäre unglaublich, den Namen ändern zu müssen, um Besucher anzulocken, aber bis heute denken vor allem junge Leute, es sei kein Hip-Hop. Das frustriert mich momentan. Ich sage: Wir sind seit zwanzig Jahren dabei, das Publikum sollte mittlerweile wissen, dass mein Programm junge Leute sehr anspricht. Niño de Elche ist zum Beispiel auch beim The Guess Who und beim Rewire Festival vertreten, mit einem sehr vielseitigen Programm – Trance, Hip-Hop, alles Mögliche… Da man mit einem Tagesticket alles sehen kann, was man möchte, sind die Veranstaltungsorte immer voll. Die Leute kommen nach Elche und sind begeistert. Aber ich überlege, wie ich es noch interessanter gestalten kann. Wir müssen gründlich analysieren, wie wir das anstellen und die Zielgruppe erreichen können. Das Dilemma besteht auch darin, dass wir die Einnahmen an der Abendkasse brauchen, wir brauchen die Tickets, aber junge Leute kommen nicht, wenn es mehr als zwanzig Euro kostet. Ein weiterer Faktor. Kurz gesagt: Ja, das Publikum meines Festivals besteht teils aus Fans – alten und neuen –, aber auch aus einem Publikum, das sehr an neuen Formaten interessiert ist.
– Und sind nach zwanzig Jahren irgendwelche niederländischen Künstler aufgetaucht, die mit dem Festival aufgewachsen sind?
– Ja, natürlich. Die Biennale hat sich von Anfang an zum Ziel gesetzt, eine Plattform zur Förderung von Talenten in den Niederlanden zu sein, sowohl auf professioneller als auch auf Amateurebene. Und ich liebe es auch, Künstler aus ihrer Komfortzone herauszuholen. Da ist zum Beispiel der Gitarrist Tino van der Sman, den ich bis heute unterstütze und der bei der letzten Biennale 2025 sein Debüt als Komponist in einer Koproduktion mit dem Bläserensemble Netherlands Blazers Ensemble (NBE) gab. Winde FlamencosDie Show mit David Lagos als Sänger und Úrsula López als Tänzerin umfasst eine Tournee durch vierzehn Städte des Landes. Übrigens begannen wir 2013 unsere erste Zusammenarbeit mit der NBE, bei der Carmen Linares als Gastkünstlerin mitwirkte.
Es gibt weitere begabte Gitarristen in den Niederlanden, die ich regelmäßig buche. Auch im Bereich Tanz versuche ich stets, junge Talente zu fördern. Wenn Vorschläge eingehen – insbesondere von dieser neuen Generation mit ihrem enormen Talent – arbeiten wir zusammen, entwickeln die Programme gemeinsam und programmieren sie in einem separaten Programm. canteNiederländische Tänzerin. Diese Biennale präsentiert auch viele Expats, Tänzerinnen und Tänzer aus anderen Ländern. Eine sehr talentierte griechische Tänzerin, Claudia Karapanou, die seit zehn Jahren eine Schule in Rotterdam leitet, die ich bereits mit einer sehr bekannten bulgarischen Vibraphonistin in den Niederlanden, Tatiana Koleva, in Kontakt gebracht habe, die mit ihrer eigenen Gruppe Balkanrhythmen erforscht. flamencoJa, ich bin daran interessiert, Talente zu entdecken und ihnen zu helfen, andere Bereiche zu erkunden. Aber nicht jeder kann oder will das, deshalb müssen wir sorgfältig auswählen. Wir müssen aber unbedingt eine Plattform für niederländische Talente sein, damit sie sich entfalten können.
Gibt es bei der Biennale irgendetwas, das nie fehlschlägt?
Das ist eine schwierige Frage! Denn die Antwort enttäuscht mich auch ein wenig, da die Konzerte, die online als Erstes ausverkauft sind, die offensichtlichsten sind: Farruquito, Manuela Carrasco, El Pele… Ich musste kaum etwas tun, um das Teatro Real zu füllen. Damit Andrés Marín oder Luz Arcas (die beim FBN 2025 debütierten) ausverkauft sind, müsste ich jeden Stein der Straße umdrehen. Die Rolle der Presse ist wichtig. Zum Beispiel schlossen wir 2006 mit Galván und Terremoto ab, dann mit Das goldene ZeitalterAm ersten Festivaltag war Belén Mayas Show ausverkauft, während Galván von 725 Plätzen nur 75 Tickets verkauft hatte. Doch dann erschien ein Artikel in der Zeitung – Zeitungen hatten damals noch Einfluss – und zwar auf der Titelseite des Kulturteils. Der Saal war brechend voll. In den Anfangsjahren, als das, was ich tat, noch völlig neu war, wirkte es in den Niederlanden, um es mit den Worten der Zeitung zu sagen, fast wie eine Schocktherapie. VolkskrantWir haben stets enorme Unterstützung von der Presse erhalten: Aufstriche Vierseitige Reportagen, Interviews, Fernsehen – alles zählte. Heute ist die Vielfalt viel größer, und Zeitungen haben an Einfluss verloren; alles läuft über soziale Medien und Künstler mit einer großen Fangemeinde. Die Werbelandschaft hat sich grundlegend verändert.
Eines ist sicher: Tradition. Traditionelle Tänze zum Beispiel. Aber auch, da ich ein großer Fan von canteIch habe schon immer programmiert cante Und Gitarre, oder einfach nur Gitarre, ohne Tanz. Was aber immer ein Erfolg ist, sind die Darbietungen von canteIn kleinen Clubs, wenn es bekannte Namen sind. Und wenn man etwas aufbaut, so wie ich es mit Yeray getan habe, als er noch unbekannt war: Ich habe drei Konzerte in guten Locations vorgeschlagen, dazu ein Radiokonzert und ein paar Fernsehauftritte. Und es war ausverkauft. Eine weitere große Genugtuung war, dass ausverkauft von Niño de Elche, während bei seinem ersten Besuch im Jahr 2016 nur fünfzig Personen anwesend waren.
– Und gibt es etwas, das nicht passt?
– Das künstlerische Profil der Biennale von Flamenco Seit 2006 engagieren sich die Niederlande dafür, Künstlerinnen und Künstler zu präsentieren, die innerhalb des Genres Risiken eingehen und Innovationen vorantreiben. Mit der Einführung dieser Biennale habe ich ein sehr radikales Statement gesetzt, eines, das meines Erachtens – bei aller gebotenen Bescheidenheit – noch niemand zuvor gewagt hat: die Förderung radikaler Künstlerinnen und Künstler. Dieses Konzept schließt die Ballette Andalusiens, das Ballett Madrid, die großen Galas usw. aus. Ich möchte niemanden beleidigen, aber es passt einfach nicht. So sehr ich diese Arbeit auch schätze. Sie mag in ein anderes Programm passen, aber ich möchte die mir zur Verfügung stehenden Räume den Kreativen, den Künstlerinnen und Künstlern widmen. Mich begeistern Künstlerinnen und Künstler, die Risiken eingehen. Wie schon Galván und Marín in meinen Anfängen, so tue ich es jetzt mit Luz Arcas. Ich liebe ihren investigativen, anthropologischen Zugang zum Tanz. Aber ich muss dafür kämpfen: Der Veranstaltungsort war nicht ausgebucht, weil sie unbekannt ist; das birgt seine eigenen Risiken. Sara Jiménez und Yinka [Esi Graves]. Mir ist es wichtig, neuen Generationen eine Plattform zu bieten, die weiterhin nach Erneuerung suchen. flamencoDie Frage ist schwierig, weil ich niemanden vor den Kopf stoßen möchte. Mir wurde beispielsweise das Ballett „Afanador“ angeboten. Ich hätte beinahe zugesagt. Aber nein. Ich zog „El Pele“ und „Manuela Carrasco“ einem Ballett zur Eröffnung der 10. Ausgabe vor.
– Gab es in den vergangenen zwanzig Jahren der Biennale herausragende Momente?
– Das ist eine unmögliche Frage! Die Zusammenarbeit mit Mohamed Motamedi und Rosario la Tremendita. Wir waren als Artist-in-Residence beim Morgenland Festival Osnabrück und nach so viel kreativer Anstrengung – ich übersetzte zwischen einer Iranerin und einer Spanierin, die beide kein Englisch sprachen, und suchte nach Gedichtbänden in Farsi und Spanisch – war die erste Nacht im Bimhuis magisch. Ein weiterer großartiger Moment: die erste Biennale. Ich hatte Angst, dass die flamencoUnd nach der Vorstellung gingen sie ins Rotlichtviertel, weil der Veranstaltungsort direkt nebenan lag. Und nach Galváns riesigem Erfolg war es toll, in der Bar zu sein und zu sehen, wie sie blieben, weil sie sich amüsierten… Das Publikum zu sehen, verwirrt, aber wissend, dass es etwas Faszinierendes gesehen hatte: Das bestätigt mir, dass… flamenco Es geht nicht nur um Ästhetik, sondern auch um Emotionen. Es ist befreiend. Dasselbe geschah 2023 mit der Kreation Die Königin des Metal von Vanesa Aibar & Enric Monfort, ein immersives Erlebnis, das das Publikum mit seinem perkussiven Dialog fesselte.
– Und die schlechten Momente?
Es tut mir leid, wenn ich ein sorgfältig ausgearbeitetes, originelles Projekt programmiere und die Leute nicht kommen, weil es zu experimentell ist oder außerhalb ihrer Komfortzone liegt. Wenn ein sorgfältig geplantes Projekt scheitert, schmerzt das, denn ich mag es nicht, Qualität zu verschwenden. Ich erinnere mich an ein wunderschönes Projekt mit einem russischen Cellisten und Musikern aus dem Mittelmeerraum, in einem Veranstaltungsort außerhalb des Stadtzentrums, wo viele Einwandererfamilien der dritten Generation leben. Ich dachte, es wäre Zeit für etwas Klassischeres, aber es hat nicht funktioniert. Ein verschwendetes Juwel.
Eine der ersten Auszeichnungen war eine Rezension, die er 2011 verfasste und die den Titel trug: „Die Flamenco-Biennale setzt die Messlatte sehr hoch. Zufluchtsort des Flamenco flamenco „Innovativ.“ Genau das wollen wir sein. Ich möchte die Messlatte nicht senken, um mit einfachen Galas ein größeres Publikum anzulocken. Ich habe den schwierigen Weg gewählt. Seit 2017 erhalten wir seit vier Jahren strukturelle Unterstützung vom Nationalfonds für Darstellende Künste und dem Amsterdamer Kunstfonds für unsere innovative Arbeit, mit der wir – nach deren Kriterien – die niederländische Kulturlandschaft durch unsere Kreationen und Koproduktionen bereichern. Wir befinden uns nun in unserer dritten mehrjährigen Förderperiode, die uns Stabilität bietet, es uns ermöglicht, ein Mindestteam zu halten und uns die jährliche Beantragung von Fördermitteln erspart. Um jedoch eine dreiwöchige Biennale in acht Städten zu veranstalten, benötigen wir die Unterstützung vieler weiterer Fördermittel. Und vor allem Sponsoring und private Förderer, da das Fördersystem in den Niederlanden auf einem erschreckend niedrigen Niveau ist und die Kunstmäzenierung stark unterentwickelt ist.
Glücklicherweise genießen wir seit 2008 die Zusammenarbeit und Anerkennung von INAEM und dem Cervantes-Institut. Ansonsten sind die spanischen Beiträge begrenzt und unregelmäßig; aufgrund regulatorischer Änderungen können AC/E oder die SGAE-Stiftung nicht immer Unterstützung leisten. Oft ist man vom Wohlwollen des zuständigen Kulturdezernenten abhängig.
– Und der Vorstand?
– Das Andalusische Institut Flamenco Und die Regionalregierung hat seit 2008 kein internationales Förderprogramm mehr in Anspruch genommen. Ich finde es surreal, dass es keine Unterstützung für die Verbreitung der Informationen gibt. flamenco weltweit, und gleichzeitig sollte die globale Verbreitung dieser Musik von andalusischen Institutionen offiziell gefeiert werden. Es wäre dringend notwendig, diesen Weg wieder aufzunehmen und Ressourcen für die Internationalisierung der Musik bereitzustellen. flamenco, was uns seitdem gefehlt hat flamenco Es wurde als Weltkulturerbe anerkannt. Das ist absurd.
Gibt es Künstler, die Sie gerne buchen würden, die Sie bisher noch nicht buchen konnten?
– Ich war fest entschlossen, El Pele mit Vicente Amigo, das Album, zu machen. Song Was sie geschaffen haben, erscheint mir ein Juwel, zeitlos, klassisch. „Ein unersetzliches Paar, weil sie perfekt zueinander passen.“ cante „Und die Berührung, jener aufregende Dialog, der als ideales Ziel für Praktiker solch schwieriger Disziplinen gilt“, so Ángel Álvarez Caballero, Kritiker von El PaísDann ist da noch Silvia Perez Cruz, die immer wieder hinter den Erwartungen zurückblieb. Und Rodrigo Cuevas. Raúl Refree und Rosalía unplugged. 2017 war sie zusammen mit Alfredo Lagos und Diego Carrasco bei unserem Festival und sog alles auf…
– Und wenn Sie einen beliebigen Künstler wieder zum Leben erwecken könnten, ihn aus dem Jenseits zurückholen könnten, wen würden Sie einladen?
– Paco. Allein. Ein verrücktes Projekt, das ich gerne umgesetzt hätte, wenn es das Leben zugelassen hätte: Michael Jackson mit Farruquito, Leonard Cohen mit Morente. Oder Morente mit Cheb Khaled in einer Neuauflage. Als ich 2006 anfing, sagte ich: „Ich will Morente für die dritte Biennale“, aber er ist verstorben. Außerdem Agujetas mit Moraíto. Und eine Wiedervereinigung der verschiedenen Roma-Dynastien von Jerez mit Manuel Soto Sordera, El Torta, Morao an der Gitarre und mit Mono de Jerez und Bo. 2017 wollte ich das Songhai-Projekt mit Ketama und dem malischen Kora-Spieler Toumani Diabaté wiederbeleben. Alles war vorbereitet für die Premiere im Muziekgebouw, aber Toumani musste diplomatische Pflichten in seinem Land wahrnehmen, und die Veranstaltung wurde abgesagt. Und dann ist er verstorben… Komm nach Madrid Es ist der Soundtrack meiner Flamenco-begeisterten Jugend. ♦
