Trotz vieler Jahre auf der Bühne und auf der Straße, Jorge Pardo (Madrid, 1956) behält eine Fröhlichkeit, die von seiner angeborenen Neugier und seiner ungebrochenen Liebe zur Musik zeugt. In einer so ungewöhnlichen Umgebung wie einem Waschsalon in der Nähe von Sancti Petri (Chiclana, Cádiz), während seine Wäsche in der Trommel schleudert, stimmt er zu, mit expoflamenco von seinen Anfängen in der flamenco, seine Jahre in der Gruppe Dolores und später im Sextett von Paco de Lucía. Ein unglaubliches Abenteuer, das heute mit zahlreichen Projekten weitergeht, denen er immer einen Hauch von Flamenco und das Lächeln beizufügen weiß, das sein Gesicht kaum verlässt.
– Vor einiger Zeit haben Sie mir gestanden, dass Sie die übermäßige Verehrung und Vergöttlichung von Paco de Lucía ein wenig stört. Können Sie das näher erläutern?
– Das hat mehr mit meiner Persönlichkeit zu tun als mit der von Paco oder irgendjemand anderem. Ich mag die Verunglimpfung, die Patina des ungewöhnlichen Künstlers nicht, der kein Mensch ist, der fast göttlich wirkt. Andere Menschen, die Menschheit im Allgemeinen, hingegen betrachten sich gerne in einem Idol, das ans Göttliche grenzt. Das ist motivierend und passiert in der Musik, im Fußball, in der Politik …
– Und Paco, was denkst du, wie hat er sich gefühlt? Göttlich oder menschlich?
Paco hatte einen Hauch davon. Ein Teil seines Erfolgs als Musiker, als Mensch und sogar als Unternehmer beruhte darauf, dass er von allem Visionen hatte. Es stimmt, er war sehr nahbar, sehr menschlich, er ignorierte den ganzen Ruhm, aber er hatte auch Momente, in denen er sich anders fühlte und etwas Unerreichbares für den Rest von uns hatte.
–Was ist Ihre erste Erinnerung an ihn?
–Es war in den Hallen von Phillips. Hey, was geht? Was macht ihr? Wir haben eine Band. Okay, bis dann.
–War er schon Paco de Lucía, hat er sich als solcher durchgesetzt?
– Nun, wie gesagt, ich bin nicht sehr geneigt, meine eigenen und die Tugenden anderer Leute zu preisen. Er hatte bereits triumphiert mit Zwischen zwei GewässernUnd natürlich erkannte ich als Musiker außergewöhnliche Qualitäten in ihm. Aber ich sah auch den Künstler, um den sich die Medien stritten. Er trat bereits in Mainstream-TV-Shows auf und erschien in Zeitschriften, obwohl ich ihn immer für seine Zurückhaltung gelobt habe. Er war zwar eine öffentliche Person, aber nicht einmal zehn Prozent dessen, was er später werden sollte.
-Das flamenco, war es Ihnen damals bekannt?
–Relativ. Ich kannte es als Amateur, aber ich hatte mich noch nicht wirklich damit beschäftigt. Ich hatte damit geflirtet: einige Figuren, einige Melodien… Aber bedenken Sie, dass die flamenco Damals war alles noch kryptischer als heute, wenn das überhaupt möglich ist. Heute gibt es im Internet so viele Informationen über alles Mögliche, dass man, wenn man es wirklich wissen will, die Seiten besuchen und selbst Hand anlegen muss. Aber damals gab es nichts.
„Es stimmt, er war sehr zugänglich, sehr menschlich, er war mehr als nur ein Star, aber er hatte auch Momente, in denen er sich anders fühlte und etwas besaß, das für den Rest von uns unerreichbar war.“
–Jazz war auch kryptisch …
– Nun ja. Als Fan verdanke ich das meinen Eltern. Zu Hause gab es immer Musik. Wenn wir von der Schule nach Hause kamen, spielten sie mal Beethoven, mal Zarzuela, mal Woody Herman und mal Pepe Pinto oder Marchena. Es war absolut interdisziplinär, also die flamenco Für mich war das nichts Ungewöhnliches. Aber als ich anfing, Flöte zu spielen, hatte ich das überhaupt nicht im Sinn. All das passierte in sehr kurzer Zeit, zwei oder drei Jahren, und ich war schon süchtig nach dem flamenco.
–Er kam auch durch die großen Türen herein …
–Ja, das sage ich immer. Paco öffnete das Buch des flamenco in zwei Hälften geteilt. Und ganz parallel dazu, wie ich bereits sagte, begann ich innerhalb kürzester Zeit im Tablao von Canasteros zu arbeiten, wo die Gruppe Ketama gegründet wurde. Camborio spielte dort Gitarre, und sein Onkel Pepe Habichuela, Manolito Soler, Guadiana, Diego Carrasco waren auch dort... Und merkwürdigerweise kam ich hinein, fragen Sie mich nicht wie. Ich blieb ein Jahr dort; es war eine weitere Informationsquelle für die flamenco.
–Und die Dolores-Gruppe, das war die Fusion, der Mix, richtig?
–Ja, es war eine Fantasie, eine Neuschöpfung aller Empfindungen und sozusagen der „Wissenschaften“ aller musikalischen Disziplinen. Es war wie eine Mischung aus all dem.
– Es heißt, die Chemie zwischen Ihnen und Pedro-Ruy Blas sei großartig gewesen, es habe aber auch Spannungen gegeben. Können Sie das bestätigen?
– Ja, das ist normal. Wir waren starke Persönlichkeiten, und irgendwann im Leben relativiert man die Dinge. Aber wenn man jung ist, polarisiert man, und wenn jemand Rot mag … nun ja, ich mag Blau! Ich mag Rot! Ich mag Blau! Man war gern der Freund seines Freundes, aber man wollte auch etwas bewegen, und genau das ist mir mit Pedro passiert. Man muss bedenken, dass man mit verschiedenen Instrumenten logischerweise auch unterschiedliche Visionen von Musik, verschiedene Meister, verschiedene Idole hat …
– Stimmt es, dass die Familie Dolores zusammenlebte, wie in einer Kommune?
– Mehr oder weniger. Man muss den historischen Kontext im Auge behalten: Hippieismus war allgegenwärtig. Selbst wenn man kein Hippie war, berührte er einen. Ein Konzept von Kameradschaft, Harmonie, ein Leben ohne die Dogmen der Zeit. Und vor allem, wenn man sich vom franquistischen Vibe entfernte, war es eine Explosion der Freiheit: lange Haare, je ausgefallener die Kleidung, desto besser … Ja, wir hatten ein Chalet, in dem wir zu dritt oder zu viert wohnten, es gab eine Garage, in der wir probten, und es herrschte dieser Kommunengeist, ohne dass wir eine waren, denn jeder hatte seinen eigenen Job.
–Pedro-Ruy Blas erzählte mir von vielen Härten, von denen er nicht einmal genug Geld hatte, um zu telefonieren. Haben Sie das auch erlebt?
Ich bin dem ein wenig entgangen. Ich bekam einen Job in einem Club, dem Balboa Jazz, und verdammt, ich kann mich nicht erinnern, jemals in meinem Leben mehr Geld gehabt zu haben. Ich verdiente 800 Peseten pro Nacht und hatte keine Möglichkeit, das Geld auszugeben. Ich zahlte die Miete, aß in den besten Restaurants, fuhr mit dem Taxi hin und her, kaufte Notenbücher … Aber das war ein Kontrast zum Rest von Dolores‘ Band, die, wie ich weiß, knapper bei Kasse war.“
„Paco begann zu lächeln, als er mit uns auf der Bühne spielte. Er begann, sich für Musik und Improvisation zu begeistern und sein Korsett hinter sich zu lassen.“ flamenco bis zum Maximum gequetscht, denn dann zu sein flamenco „Man musste die Stirn runzeln und ein böses Gesicht machen. Er begann, andere Rhythmen, andere Akkorde und andere Herangehensweisen an eine Komposition oder an das Bühnengeschehen zu entdecken.“
–Wie haben Sie die Chemie zwischen Pedro und Paco erlebt?
– Um es in den Kontext zu setzen: Pedro gehört einer Generation an, die älter ist als ich. Ich war ein Kind und hatte nicht den nötigen Mut, bestimmte Unternehmen zu gründen. Pedro schon. Und vergessen wir nicht, dass Pedro damals sehr, sehr erfolgreich war, auf der Verkaufsebene von Paco de Lucía, und er hatte den Mut, auf Augenhöhe mit ihm zu sprechen. Im ersten Gespräch mit Paco, wie später mit Chick Corea, war er zweifellos derjenige, der die Fäden zog. Und auch in anderen Dingen, Verträgen, Beziehungen zum Unternehmen … Er war der Anführer und übernahm alle Verantwortung. Und natürlich war er der Erste, der sagte: „Ich werde Paco bitten, ein Lied mit uns zu spielen.“ Das hätte ich ihm nie gesagt.
–Obwohl Pedro Iturralde zu dieser Zeit bereits seine Verbindung von Jazz mit dem flamencomusste man eine Spielweise erfinden flamenco mit den Winden. Wie war es?
–Das muss man auch im Zusammenhang mit der Zeit sehen. Meine Erfindung einer Spielweise flamenco Mit meinen Instrumenten dauerte es 30 Jahre; es geschah nicht über Nacht. Mit 20 begann ich zu erkennen, was ich konnte und was nicht, und ich erkannte meinen Wert und die Verantwortung, mich in diesem Moment und mit den Menschen um mich herum gesehen zu haben. Pedro Iturraldes Ansatz war, sagen wir, etwas ästhetischer. Coltrane hatte ein Album mit dem Titel Olé, Miles Davis hatte die Sketches, Lionel Hampton eine Platte mit dem Titel Jazz Flamenco…Und Pedro, als Jazzmusiker, hat diesen Geist aufgesogen und sich ihm angepasst. Aber teilweise, als wäre er der Gringo. „Ich bin nicht flamenco, ich bin der Jazzer." Er hatte die flamenco nebenan war Paco tatsächlich da, aber er hatte nie das Gefühl, flamencoEs kam mir anders vor. Für mich war es mehr als nur „Lasst uns in diesem Maßstab improvisieren“. Es gab jede Menge Melodien, Muster, eine reiche Sprache, etwas sehr Schwer zu Interpretierendes, das ich Stück für Stück erkundet habe.
– War der Aufstieg des Sextetts mit dem Abgang von Pedro-Ruy Blas verbunden?
– Es war reiner Zufall; alles fügte sich zusammen. Dolores endete, als Pedro aufgrund von Meinungsverschiedenheiten ausstieg. Sie blieb zwar noch eine Weile dabei, aber gleichzeitig war Paco daran interessiert, uns mitzunehmen. Die Gruppe hatte nicht mehr viel zu sagen, und wir begannen als einzelne Musiker, die Paco begleiteten. An diesem Punkt wurde Pedro klar, dass er vielleicht nicht seinen Platz hatte.
–Jeder weiß, was Pacos Unternehmen Ihnen gebracht hat, aber was hat Ihres Paco gebracht?
– Es ist falsch von mir, das zu sagen, aber jeder Musikfan kann es selbst im Nachhinein erkennen. Paco zum Beispiel begann zu lächeln, als er mit uns auf der Bühne spielte. Das bedeutet, er begann, die Musik und die Improvisation zu akzeptieren und das Korsett loszulassen. flamenco bis zum Maximum gequetscht, denn dann zu sein flamenco Man musste die Stirn runzeln und ein böses Gesicht machen. Er begann, andere Rhythmen, andere Akkorde, andere Herangehensweisen an eine Komposition und andere Bühnenpräsenzen zu entdecken. Wege, die er noch nie zuvor gesehen hatte. Dieser Reichtum ist da, es ist klar, dass es so passiert ist, aber keiner von uns hatte den Erfolg, den er hatte, und es scheint, als hätte er alles erfunden. Eine andere Sache, die mich wütend macht, ist die Behauptung, Paco habe „das Cajón in die flamenco”. Verzeihen Sie, aber Paco spielte nicht Cajón, soweit ich weiß, spielte er Gitarre. Wer auch immer das Cajón mitbrachte, flamenco Es war Rubem Dantas.
–Eine weitere Verwirrung entsteht durch den Hinweis, dass er den Jazz mit John McLaughin und Al Di Meola entdeckte, obwohl er bereits seit langer Zeit mit Jazzmusikern spielte: Ihnen.
– Das ist dasselbe. Tatsächlich waren es die Gruppe Dolores, Pedro, mein Bruder und ich, die Paco diesen Leuten vorstellten. Wir spielten ihnen die ersten Alben von Herbie Hancock, Chick Corea, John McLaughin, Larry Coryell, Al Di Meola und vielen anderen vor, mit denen er später zusammenspielte. Aber das spezifische Gewicht dieser Künstler hat unseren Einfluss überlagert. Es ist nicht so wichtig, es ist, als wäre es auch für mich so gewesen. Paco hat mir die flamencoJa, aber auch 100 oder 200 andere Künstler. flamencos.
«Er schreibt dies in kleiner Schrift, aber er, obwohl er flamenco, da er ein Payo war, behielt er viel von dem, was der flamenco„Wirklich, wirklich“, denken sie vielleicht. Das hat ihn schon oft aufgehalten, und das zu Recht.
– Sie haben mit Fallas Album angefangen. War es einfacher oder schwieriger als das, was später kam?
–Ja, wir haben angefangen, auf Falla zu improvisieren, aber es war genauso einfach und genauso schwierig. Paco bremste die Sache: „Mal sehen, ob wir Bulería spielen können, und so weiter…“ Er wollte nie vom flamenco. Aber an dem Tag, als er eine Bulería mitbrachte, stellten wir sie auf und sie spielte sofort. Es war nicht so seltsam oder so schwierig, aber er hatte diese Bescheidenheit... Er schreibt das in kleiner Schrift, aber er, obwohl er flamenco, da er ein Payo war, behielt er viel von dem, was der flamenco„Wirklich, wirklich“, könnte er denken. Das hat ihn schon oft aufgehalten, und das zu Recht.
–Ich konnte das Publikum nicht enttäuschen.
-Genau.
–Was wäre passiert, wenn er sich völlig von Ihnen hätte mitreißen lassen?
– Ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass ich etwas verloren hätte. Und alle unsere Alben haben bewiesen, dass wir letztendlich das gespielt haben, was wir wollten. Das Format war flamenco, aber es gab keine Möglichkeit, es loszuwerden flamenco. Ich hatte sozusagen dialektische Auseinandersetzungen mit ihm über die Angst, da rauszukommen, und ich sagte ihm: „Paco, Mann, es ist nur so, dass wenn du die Gitarre stimmst, sie schon flamenco. Hab keine Angst! Es ist unnötig.“
–Es wird viel über Pacos schrägen Humor gesprochen. Wie war er so?
– Weißt du, die aus Algeciras, etwas Besonderes [lacht]. Es ist ziemlich bekannt, dass er gerne Leute gegeneinander ausspielte; das war sein Lieblingsspiel. „Weißt du, was Benavent über dich gesagt hat? Dass du falsch spielst.“ Er lachte darüber. Die Sache ist die: Obwohl ich jung war, war ich ehrgeiziger, aber andere haben den Köder geschluckt.
– Manche Leute sagen, Paco habe nicht gern über Musik gesprochen, andere sagen, er habe es getan … Können Sie, der Sie im Laufe der Jahre Hunderte von Stunden mit ihm verbracht haben, irgendwelche Zweifel ausräumen?
– Das ist auch etwas, was wir Musiker haben. Niemand redet gerne über Musik, und wir hassen Leute, die es tun, besonders mit dieser intellektuellen, besserwisserischen Art, die einen beängstigenden Gestank verbreitet. In diesem Interview mit Monk und der Frage „Was ist Jazz?“ sagte Paco oft, dass er nach der Tour seine Gitarre weglegen würde, „je weiter weg, desto besser“, aber das war eine Lüge. Man sagt das, weil man es denkt, man fühlt es, aber es ist klar, dass wir alle süchtig nach Musik waren. Wie Morente mit viel Humor sagte: „Zuhause ist es am schönsten.“
–In der Dokumentation Trance Ihr Sohn erscheint und macht Ihnen deswegen ein paar Vorwürfe.
– Es war zwar etwas mühsam, aber wir wollten unbedingt auf Tour gehen, mit unseren Lieblingsbandkollegen Musik machen und die Freiheit spüren, Musik zu machen und für unsere Leute Geld zu verdienen. Zu diesem Zeitpunkt in unserem Leben war es der perfekte Job, und Paco, unser Chef, hat uns dabei unterstützt.
„Meine Beobachtung aus der Praxis ist, dass es zwei grundlegende Schritte zum Erfolg gab. Der eine war das Trio mit McLaughin und Al di Meola, der andere war Sauras Film ‚Carmen‘ mit Antonio Gades, in dem Paco mitspielte. Beide ermöglichten es uns, von 200 auf 2.000 Leute zu kommen.“
–Erklärt das die endlosen Touren, die Sie unternommen haben? Weil Sie die Welttournee für die flamenco.
–Ja, aber man muss es auch im Kontext sehen. Denken Sie daran, wie teuer Interkontinentalflüge damals waren, als wir auf Tour waren. Und heute kann man an einem Wochenende nach Hamburg und zurück fliegen, weil ein Künstler, den man mag, dort spielt … Das war etwas für Millionäre oder Verrückte. Damals ging man auf solche Tourneen, weil man jeden Tag spielte, und wenn man nicht spielte, dachte man gar nicht daran, nach Hause zu fahren; man gab das Geld aus, das man im Monat verdient hatte. Zurückzugehen war nicht drin.
– Waren diese Touren ein voller Erfolg oder gab es auch schwierige Zeiten?
– Nein, nein, es gab schwierige Zeiten, die sich nicht nur an Erfolgen messen lassen. Die Erfolgsquote ist hoch, sagen wir 70 oder 80 Prozent, aber die ersten Tourneen fanden in Sälen mit 200 oder 300 Zuschauern statt. Wir gingen nach Brüssel, Paris, London … aber in kleine Kinos. Dann stieg die Kapazität allmählich. Meine Beobachtung aus der Praxis ist, dass es zwei grundlegende Schritte zum Erfolg gab. Der eine war das Trio mit McLaughin und Al di Meola, der andere der Film. Carmen Saura, mit Antonio Gades, wo Paco auftrat. Beide haben es uns ermöglicht, von 200 auf 2.000 Leute zu kommen.
– Haben Sie in Europa wie in Amerika gesehen, dass die flamenco werden die Leute es sofort verstehen?
–Ja, aber da erreicht Pacos Figur höchstes Niveau, denn er war ein Virtuose der Gitarre. Er schaffte damit, was sonst niemand auf der Welt konnte. Mit einem zehnsekündigen Riff konnte er das Theater zum Beben bringen. „Ist es flamenco„Ist das eine Bulería, eine Taranta? Was kümmert es mich, können Sie den Picado nochmal tanzen?“ In diesem Sinne war er ein Botschafter, wie der Tanz. flamenco, denn der Tanz ist spektakulär: Alle Mädchen und Jungen verlieben sich in die Farbe, die Haltung, die Präsenz, die Virtuosität. Die Musik war jedoch nicht so erfolgreich. Und die cante Ob es auf der internationalen Bühne erfolgreich sein wird, bleibt abzuwarten. cante Es hat sich international sehr schlecht verkauft. Und die Gitarre hat sich sehr schlecht verkauft, außer Paco, der rauskam und Rrrrrrrrrrrrrrrrrrr machte … Und es hat funktioniert.
– So gesagt klingt es, als wäre es bloß eine Spielerei.
– Das ist die reine Wahrheit. Natürlich steckte in dieser Sensationsgier auch Kunstfertigkeit, und ich schätze unsere eigene. Wir waren großartig. Aber der erste Dolchstoß war Pacos Virtuosität. Tatsächlich stellten wir oft fest, dass ein großer Teil der Zuschauer ins Theater kam, weil sie die Gitarre liebten, das vielleicht beliebteste Instrument der Welt. In jedem hawaiianischen, japanischen oder pakistanischen Haushalt gibt es eine, und jeder wusste, wie schwierig es ist, so eine Gitarre zu spielen. Das berührt ihn auf brutale Weise, auf eine Weise, die niemand erreichen kann. cante von seguiriya … Oder auch, danach, aber der Dolch kam zuerst.
–Wie war die Arbeitsdynamik mit dem Sextett?
– Alles war ziemlich anarchisch. Als Anekdote kann ich dir zum Beispiel erzählen, dass wir eine Tour beendet hatten und zwei, drei Monate lang keine neue kam. Wir gingen unseren jeweiligen Aufgaben nach, und wenn der Termin der neuen Tour anstand, rief Paco an: „Hey, wir gehen am 7. Juni auf Tour, wir treffen uns eine Woche vorher, kommen zu uns nach Hause und proben ein bisschen.“ Wir kamen eine Woche vorher zur Probe, wir waren zu zweit. Zwei, drei Tage später kamen dann noch zwei. Und um es kurz zu machen, du kannst es dir vorstellen: Wir haben Witze gemacht, uns Dinge erzählt, und als noch zwei Tage bis zur Abreise übrig waren, überkam uns der Drang: „Hey, wir müssen etwas tun!“ Aber nicht wir, er selbst! Wir waren alle schuldig.
„Er hat damit geschafft, was niemand sonst auf der Welt konnte. Mit einem Sprung von zehn Sekunden würde er das Theater aufrichten. „Ist es flamenco„Ist das eine Bulería, eine Taranta? Was kümmert es mich, können Sie den Picado nochmal tanzen?“ In diesem Sinne war er ein Botschafter, wie der Tanz. flamenco»
– Bestätigt dies die Annahme, dass Paco nicht viel geprobt hat?
–Ja, aber vielleicht hat er wegen seines Bruders Ramón gut auf seine Finger aufgepasst. Das gemeinsame Proben war zwar etwas dilettantisch, aber er hatte die Finger bereit, das zu tun. Rrrrrrrrrrrrrrr… Das stimmt. Ramón hat ihn dazu gezwungen, er hat alle eine Stunde früher aus der Garderobe geholt, uns eingeschlossen – „Kommt schon, Paco muss üben“ – und Paco hat es ernst genommen und geübt.
–Und Pepe? Hatte er ein gutes Verhältnis zu Ihnen?
– Es war gut, dass er ein sehr netter Kerl war, sehr salzig und ein sehr guter Begleiter, aber denken Sie nicht, dass er nicht in sein „Ich bin Pepe de Lucía“-Territorium eingedrungen ist, oder?
– Es erstaunt mich immer wieder, dass Sie schon in relativ jungen Jahren von dieser kreativen Begeisterung und diesem Erfolg erfasst wurden. Wie haben Sie es geschafft, in Ihrem eigenen Kopf zu bleiben?
– Es stimmt, niemand hat den Verstand verloren. Wir verkehrten mit sehr erfolgreichen Bands, Technikern und Roadmanagern, die mit Iron Maiden, Dire Straits oder Paul McCartney gearbeitet hatten, und wir erzählten uns Geschichten über viele, die abgehängt worden waren. Aber das taten wir nicht, und ich glaube, dafür gab es zwei Gründe: Ramóns Disziplin, die nicht englisch war – ich habe sogar gesagt, wir waren im Ramón de Algeciras Sextet, nicht im Paco de Lucía Sextet. Was Koordination und Korporatismus angeht, war es Ramón, der die Regeln durchsetzte. Und dann war da noch die Tatsache, dass wir Spanier waren, aus einem Land mit einem gewissen Minderwertigkeitskomplex, in der Post-Franco-Ära … Als Engländer oder Amerikaner legte man die Füße auf den Tisch, verfluchte den Taxifahrer, bestellte viel Essen, das man nicht essen wollte … Diese Exzesse, die in reichen Ländern üblich sind. Aber da wir Spanier waren, aßen wir Erdnüsse; wir hatten keinen Größenwahn. Wir wurden darin nicht erzogen. Nicht einmal Paco oder seine Brüder.
– Sie haben die Ära der großen Jazzfestivals am Ende des Sextetts miterlebt. Sie teilten sich eine Garderobe mit legendären Persönlichkeiten. Waren Sie von den Leuten, denen Sie begegneten, beeindruckt?
– Nun, jeder, denn als junger Mann wurde ich in die Mythologie des Jazz eingeweiht, und wenn man Sonny Rollins, Herbie Hancock, Michael Brecker oder Miles Davis persönlich traf … Sie alle waren große Namen. Aber mit Carles, mit dem ich mehr von dieser Mythologie teilte, erlebte ich einen Paradigmenwechsel mit der flamencoIch fand es toll, als sie fragten Camarón Was hielt er davon, mit Jaco Pastorius auf einem Programm zu singen? Er antwortete: „Und wer ist das?“ Das war keine Arroganz, sondern einfach, weil er nicht wusste, wer er war. Warum zum Teufel musste er das wissen? Ich habe das genutzt, ich habe es in meinen Geist als Musiker integriert, und es ist dieser ganze Überschuss an Honig, den wir vor allem angelsächsischen Künstlern geben … Ja, es ist sehr gut, aber die Sache ist die, dass ich einen Nachbarn habe, der das auch sehr gut macht, Rancapino oder so ähnlich, und er kann etwas, was der Typ, von dem Sie mir erzählen, nicht kann. Ich habe mich dafür angemeldet: sehr gut, na und?
–Waren Ihre Erfahrungen mit José und Paco sehr unterschiedlich?
–Ja, in verschiedener Hinsicht, denn José war jemand, der nicht über die Informationen verfügte, die Paco hatte. Paco war ein erfolgreicher Charakter, und Camarón Damals nicht so sehr. Er war eine bewunderte Persönlichkeit, aber nicht erfolgreich. Und dann änderte sich einiges. Als Anekdote kann ich Ihnen erzählen, dass Carles sich sehr stark einsetzte (wir alle taten das, aber er hatte weniger Scham) und darauf bestand, dass „derjenige, der hierher kommen sollte, Camarón„Und das war natürlich unmöglich.
Zwei Monate vor Pacos Tod schenkte mir Gott ein Gespräch mit ihm. Das Schicksal oder was auch immer führte dazu, dass ich in Mexiko einige Konzerte spielte. Paco fand das heraus und spürte mich auf. „Bodegas, komm her, wir machen ein paar Fische und so …“ Ich tauchte auf und Javier Limón war da. Und ich sagte zu ihm: „Paco, sei vorsichtig mit Javier Limón, eines Tages wird er dir sagen, dass du den Mund halten sollst.“
–Paco, war es im Studio und auf der Bühne sehr unterschiedlich?
–Ja. Wie alle Musiker sind Live-Auftritte erstklassig und man wirft sich in die Pfützen, aber im Studio ist man vorsichtiger; man mag es, wenn alles genau richtig ist, alles fein abgestimmt ist … Wie dem auch sei.
– War er der Perfektionist und Besessene, als der er sich darstellte?
–Ja, letztendlich, mit der Zeit, ja. Als die Technologie es zuließ, mit digitalen Aufnahmen, Pro Tools, dem Tod der Tonbandgeräte und der Geburt der Festplatte, mit der man praktisch alles machen konnte, einen Akkord ändern, eine Note verändern … Da wurde Paco krank.
–Gab es für Paco ein Vorher und ein Nachher seines Treffens mit Javier Limón?
– Als das Sextett aufgelöst wurde, vergingen sieben, acht oder neun Jahre, in denen wir kaum miteinander sprachen. Einerseits in der Gewissheit, dass es nicht viel zu sagen gab, andererseits aus Respekt vor diesem Schweigen und schließlich in dem Gedanken, dass es egal ist, dass ich nicht mit meinem Bruder rede, er ist mein Bruder, und wenn etwas passiert, wird er mich jeden Tag anrufen. Das geschah, aber zwei Monate vor Pacos Tod schenkte mir Gott ein Gespräch mit ihm. Und ich sage das, ohne besonders religiös zu sein, Schicksal oder was auch immer, bedeutete, dass ich in Mexiko war und einige Konzerte gab. Paco fand es heraus und spürte mich auf. „Bodegas, komm her, wir machen Fisch und so…“ Ich tauchte auf, und neben den vielen Dingen, über die wir sprachen, war auch Javier Limón da. Und ich sagte ihm: „Paco, sei vorsichtig mit Javier Limón, eines Tages wird er dir sagen, du sollst den Mund halten.“
–Hat er es genau so gesagt?
–Ich belasse es dabei. Paco mochte keine Interviews; er versteckte sich vor der öffentlichen Meinung. Und Javier Limón war das genaue Gegenteil. Zu dieser Zeit war er die Stimme von Paco de Lucía, die Stimme von flamencoUnd folglich könnte ein so vulgärer Typ wie Javier jederzeit sagen: „Nein, nein, ich habe das getan, was Paco getan hat …“ oder etwas anderes Unerhörtes.
–War der Abschied bei Ihnen allen hitzig?
– Ja, unausgeglichen. Es war weder dramatisch noch tragisch, aber die Dinge verschlechterten sich langsam. Wir hatten alle die Nase voll, es gab nichts mehr zu essen, die Musik lief nicht mehr … Die Beziehungen hatten sich nicht verschlechtert; im Gegenteil, wir waren eine Familie, aber es gab auch keine Begeisterung mehr. Und persönlich hatten Carles, Rubem und ich alle unsere Projekte, und da brannte es. Die andere Sache, drei Konzerte zu geben, war am Ende wie ein Job, und diese Band hatte dieses Ende nicht verdient. Das Beste, egal was passierte, war, „genug“ zu sagen.
–Wer hat letztendlich die Entscheidung getroffen?
– Natürlich Paco, der Besitzer der Erfindung. Aber es war ein Gefühl, das die anderen teilten. Wie ich dir schon sagte, gab es keine Feindseligkeit oder so etwas, alles war gut. Es war wie bei einem Paar, das sich trennt, aber es gibt Liebe, Zuneigung, auch wenn wir nicht mehr miteinander schlafen. Du bist also da und ich bin hier, und wenn du mich jemals brauchst, rufst du mich an.
„Diese Hassliebe zur Zigeunerin war auch ganz Pacos. Die Idee, dass die flamenco Es gehört ihnen nicht, aber wenn sie mir ein „Olé“ geben, fallen mir die Socken aus … Dieser seltsame Widerspruch: Ich will dich nicht an meiner Seite, aber ich brauche dich, um mich anzusehen.“
–Haben Sie die Krise nach dem Tod von Camarón?
–Ja, ich habe es auf eine sehr seltsame Weise erlebt, ich werde nicht zu sehr darauf eingehen. Ich habe überall Heuchelei gespürt, sowohl wegen der berühmten Anschuldigung aus dem Umfeld von Camarón zu Pacos Gefolge und umgekehrt... Ich dachte, wie schrecklich, ich will da nichts zu tun haben, und tatsächlich bin ich nicht zur Beerdigung gegangen. Ich habe ein paar Worte mit Paco gewechselt, über die ich aber geschwiegen habe. Ich verstehe alles, aber... Es ist nicht schön, es ist nicht schön.
–Glauben Sie, dass Sie nach diesem Vorfall mehr zu einer Zigeunerin geworden sind?
–Diese Hassliebe zur Zigeunerwelt war auch sehr Pacos. Diese Idee, dass die flamenco Es gehört ihnen nicht, aber wenn sie mich anschreien, rutschen mir die Socken aus … Dieser seltsame Widerspruch: Ich will dich nicht an meiner Seite, aber du musst mich ansehen.
–Wie haben Sie die Gründung des zweiten Sextetts erlebt?
–Ich habe mehr als einmal darüber gesprochen. Ich war derjenige, der Antonio Serrano empfohlen hat, obwohl es eine Weile gedauert hat, bis er der Band beigetreten ist. Das sagt alles. Ich bewundere sie alle total. Was mir jedoch nicht gefiel, war, dass er sie gezwungen hat, unsere Sachen zu spielen. Man wechselt die Band, ändert seine Musik, macht etwas anderes. Es liegt an einem selbst, man hat Geld, man hat Zeit. „Kommt schon, Leute, 15 Tage unter Vertrag, Brainstorming.“ Aber jemand anderen meine Texte spielen zu lassen … Das ergibt für mich künstlerisch keinen Sinn. Die Idee hat mich nicht gereizt.
–Wie haben Sie vom Tod Pacos erfahren?
–Am Morgen schlief ich noch, und ich weiß nicht, wer es mir gesagt hat. Man kann es einfach nicht glauben: Was passiert jetzt? Geht morgen die Sonne auf? Das war überhaupt nicht geplant. In Mexiko ging es sogar darum, dass Paco das alte Sextett neu auflegen wollte.
–Hattest du Lust dazu?
–Ich habe ihm dasselbe gesagt wie dir, als du mich nach der neuen Band gefragt hast: „Hör mal, Paco, ich habe keine Lust, das alte Sextett wieder zusammenzutrommeln, um das zu machen, was wir früher gemacht haben. Wenn wir zusammenkommen, dann nur, um einen Monat lang zu proben, verschiedene Sachen zu machen und den Durchbruch zu schaffen.“ Also ja.
–Obwohl sie ihn immer fragten Zyriab y Zwischen zwei Gewässern...
–Mann, das kann man immer haben, wie bei Chick Corea. Es ist eine Sache, gefragt zu werden Spanien, die Chick mit großer Freude am Ende von Konzerten spielte, und eine andere, dass man nicht anderthalb Stunden lang verrückte und neue Dinge tat, bevor man die SpanienUnd Paco konnte es perfekt.
„Ich weiß, dass Paco mich sehr mochte, vielleicht weil ich ihm gegenüber kritisch war. Er hatte eine Vorliebe für ‚Sklaven‘, aber er mochte auch Leute, die ihm sagten, was sie dachten. Es klingt vielleicht anmaßend, das zu sagen, aber ich sehe mich selbst so. Ich weiß, dass meine Meinung für Paco nützlich war.“
– Übrigens, Sie haben die Annäherung zwischen Paco und Chick miterlebt, wie war sie?
– Chick kam mit seiner Gruppe nach Madrid, um bei einem der ersten populären Jazzkonzerte Spaniens nach Francos Tod zu spielen. Pedro-Ruy Blas, der die Türen öffnete, erfuhr von dem Hotel, in dem er wohnte, und brachte ihn zum Balboa Jazz. Wir hatten eine Jam-Session, danach aßen wir einen Eintopf im La Bola und gingen dann zum El Corte Inglés und brachten ihn dazu, ein paar Paco-Platten zu kaufen. Camarón, von Enrique Morente … Er nahm ein Dutzend Langspielplatten mit, die ziemlich viel gewogen haben müssen, in seinem Koffer.
–Und wann triffst du dich mit Paco?
–Die erste persönliche Begegnung fand in Japan statt. Wir wollten beim Live Under the Sky Festival spielen, und Chick, der das wusste, hatte ihr einige Lieder geschickt, die er Monate zuvor zu ihren Ehren geschrieben hatte, die berühmten Gelber Nimbus zwischen ihnen. Dort, auf der Tour, die etwa einen Monat dauerte und bei der sie verschiedene Orte besuchten, fand das Treffen statt.
–Glauben Sie, dass es genauso wichtig war wie das Treffen mit McLaughin und Al Di Meola?
– Musikalisch gesehen sogar noch mehr. Kommerziell gesehen weniger. Man bedenke, dass dieses Trio mit einem seiner Alben Millionen von Exemplaren verkauft hat, auf einer Stufe mit Michael Jackson.
–Wie oft denkst du während der Woche an Paco?
– Ich träume von ihm. Nicht täglich, das würde zwanghaft klingen. Er ist ein Mensch, ein Geist, der immer noch da ist. Ich weiß, dass Paco mich sehr liebte, vielleicht weil ich ihm gegenüber kritisch war. Er hatte eine Vorliebe für „Sklaven“, aber er mochte auch Leute, die ihm ihre Meinung sagten. Es klingt vielleicht anmaßend, aber ich sehe mich selbst so. Ich weiß, dass meine Meinung Paco nützlich war, und dieser Geist erscheint jetzt in vielen Träumen, die vielleicht gar nichts mit ihm zu tun haben. Vielleicht bin ich in einer Bar wie dieser und unterhalte mich mit dir, und er erscheint: „Paco, aber, meinst du nicht…?“ Und verschwindet. Er ist in meinem Leben und in meinen Träumen präsent.
– Eine letzte Kuriosität: Wenn Sie wie Pacos Musik auf einer Welle reiten und sie dann verlassen, bleiben Sie oben oder gehen Sie viele Ebenen hinunter?
– Wenn du meinst, dass du mit Paco in ein Fünf-Sterne-Hotel gehst und bei einem Konzert in ein Vier-Sterne-Hotel, ja, dann gehst du unter. Aber das ist mir zu einseitig. Für mich ist es das Gegenteil. Wenn Paco dich verlässt, schließt du eine Tür und öffnest 700 Fenster. In Wirklichkeit fängt dann der große Moment an, wenn dein Ding losgeht, wie du willst. Ich verstehe das Gefühl des Absturzes, aber ich würde es bestreiten, weil es mir weder gut noch gesund erscheint.
–Vielleicht hat es mit der Vorstellung zu tun, dass Erfolg in der Musik bedeutet, in der Carnegie Hall oder im Madison Square Garden zu spielen …
– Da hast du es genau erfasst. Musik verbindet man mit einem solchen erfolgreichen Umfeld. Man denkt nicht an den neuen Song, den man veröffentlicht hat, an die neue Band, an den Spaß, den man auf der Bühne hat, an das, was einen emotional bewegt. Paco ist nicht da, aber denk an das, was du gelernt hast. Ich hatte nie ein schlechtes Gewissen, in einem kleinen Club zu spielen, im Gegenteil, bei einem riesigen Gig! Das ist eines der Dinge, die ich von Paco und Chick Corea gelernt habe: Du gehst auf die Bühne, und da ist nichts zu sehen, bam! Vollgas! Wer da ist, ist mir sozusagen egal. Ich erzähle dir eine Geschichte: Ich war mit meiner Band in Ecuador, als Chick Corea mich anrief: „Schau mal, ich habe einen Auftritt in Los Angeles.“ Ich hatte mein Ticket nach Madrid gekauft, und Los Angeles liegt ganz in der Nähe von Ecuador. Also kam ich an, und der Auftritt war in einem Club, dem Baked Potato, prestigeträchtig, angesagt. Es gab drei Reihen. Weißt du, wie Chick Corea schließlich gespielt hat? Knall, Knall, bla! Das ist die Lektion, die sie uns beiden beigebracht haben: Wo immer Sie sind, ob es mehr oder weniger Menschen gibt, ob Sie mehr oder weniger verdienen, geben Sie alles. ♦
